Думаю, что при рассмотрении световой волны и звуковой волны подходы разные. Так, для звуковой волны движение наблюдателя прибавляется или отнимается от скорости звука, меняется и скорость и частота. При световой волне приницпиально, что скорость света не меняется даже для наблюдателя, находящегося в движении, меняется частота. Я так думаю, но не могу найти достаточно аргументов для обоснования, так как физику изучал в школьном объеме еще в школьные годы. Может Захид-ака скажет свое веское слово по объяснению физической сути рассматриваемых нами случаев.
По поводу эффекта Допплера во время рассчетом и закатов. Если строго подходить к этому вопросу, то скорость приближения и убегания от солнца будет не 11 км/с (я немного погорячился, взял максимально возможную цифру), так как иначе предметы с поверхности Земли улетали бы в ближний космос и становились бы искусственнными спутниками. Эту скорость легко просчитать, зная длину экватора – 40 тыс. км. Тогда 40000 км/(24 часа х 3600 сек) = 40000/86400=0,463 км/сек. То есть реально доля этой скорости по отношению к скорости света будет 0,463 / 300000 = 0,000000154 или 0,0000154%.
По поводу эффекта Допплера у поезда. Здесь, на мой вгляд, есть одна существенная деталь. Поскольку наблюдатель неподвижен, то скорость звука, исходящая от поезда, не будет зависеть от скорости поезда, если эта скорость дозвуковая. Если же наблюдатель сам будт двигаться, вот тогда к скорости звука надо будет прибавлять (или отнимать) скорость движения наблюдателя. Поэтому эффект Допплера будет отмечаться не у людей на станции, а у пассажиров поезда по отношению к звукам, исходящим от станции и достигающих поезда (например, музыка в громкоговорителе). 6% изменения частоты звука это очень заметно, эти изменения будут заметны не только приборам, но и обычному уху. Обычное ухо не сможет различать изменения частоты менее 1%., а ухо очень музыкального человека не сможет различать изменения частоты ниже 0,2-0,1%.
По вопросам Большого взрыва я никаких комментариев давать не буду, для меня эта тема пока за гранью понимания.
Спасибо за теплые слова, однако, мне кажется, что Допплер переворачивается в гробу от нашей беседы.
Читая аргументы Бахром-ака (!), я чувствую себя как маскит попавший в колону нуддистов, – даже не знаю с чего начать.
Мне кажется у нас проблема с определением самого эффекта. Скорость ни звука, ни света, ни силы притяжения, ничего другого не меняется. Так и скорость звука исходящая от поездка меняться не будет. Эффект Допплера есть изменение частоты и длинны волн, будь то звуковых или световых. Если объект движется в нашу сторону, будь то поезд, или громкоговоритель, или солнце, то частоты/волны исходящие от этого объекта будут увеличиваться в частоте И сокращатьсь в длинне. И наоборот. Это и есть суть эффекта, скорость движения самих волн никоим образом не менятся. Будь наблюдатель подвижен или неподвижен, скорость света, звука исходящего от чего бы то ни было будет та же. Меняется частота и длинна волн. При подсчете эффекта также надо учитывать не только скорость движения света или звука, но также частоту излучения, и это мне представлялось сложным в отношении солнца. Поэтому я и сказал, что даже не представляю как можно этот эффект подсчитать.
Получается, на рассвете мы будет поворачиваться к солнцу, и за счет нашего относительного движения к нему, волны света идущие к нам будут большей частоты и короче, а короткие волны света и есть желтоватые, то есть мы получаем рассвет.
Я допускаю, что эффект может быть мизерно маленький, однако, как вы объясняете эту мизерность мне представляется непониманием сути самого эффекта.
Раз вы не дали коммента по поводу большого взрыва, вы, тем не менее, мне кажется, можете что-нибудь сказать про текущую теорию о расширении вселенной? Я в том смысле, что если принять эту теорию, то единственно возможным способом расширения и есть расширения пространство на сверхсветовой скорости.
Надеюсь, я все еще не исчерпал вашего терпения.
Навруз, спасибо за коммент.
О дилетантах. Имея всего лишь одно высшее образование, но широкий спектр любознательных и профессиональных интересов, я в целом сам отношусь к категории дилетантов. Для меня дилетант – это заинтересованный человек, не имеющий профессиональной подготовки в данном роде деятельности или не зарабатывающий на этом поприще. Поэтому к дилетантам я отношусь не с милосердием, а с сочуствием и состраданием, родные ведь для меня люди.
По моему мнению, наиболее вероятной причиной разности солнечных спекторов, доходящих до нас на рассвете и на закате, является предложенный Вами первый вариант объяснения, свявзанный с разным содержанием частиц в возудхе утром и вечером.
Эффект Допплера – маловероятная причина, поскольку скорость движения Земли по своей орбите (вторая космическая скорость), где-то около 16 км/сек (говорю по памяти школьных уроков, в вики не заглядывал), а разница в скорости движения по орбите экватора на противоположных сторонах не превысит 11 км/сек (первая космическая скорость). Вот она-то и может как бы стать причиной изменения длины световых волн. Посчитаем: 11/300000 = 0.000036 или 0,0036%. Соответственно, длина волны спектра изменится на рассвете и на закате по причине эффекта Допплера примерно на 0,004%. Такую разницу можно замерить приборами, но ее не увидеть глазом.
Таким образом, первая версия Навруза о разности спектра солнечных лучей утром и и вечером выглядит наиболее убедительной.
300000 км/сек – скорость света. Недавно якобы удалось превысить скорость света. но повторные эксперименты не подтвердили эти результаты, так что постулат пока не нарушен – скорость света это максимально достижимая скрость, быстрее не бывает.
est taki ne4to, 4to dvijetsya bistree sveta. Est dogadki 4to eto? Esli ya vas verno ponyal (u4itivaya kak ujasno ya znayu fiziku) vi govorite, fakti4eski, 4to blije k rassvetu zemlya otnositelno solnca budet dvigatsya na 11 km bistree, 4em blije k zakatu za s4et raznici v protivopolojnix storonax ekvatora
Насколько я понял, ваша мысль в том, что так как в определенное время суток солнечные лучи будут проходить на 11 км больше, то это и будет эффект допплера в 11/300,000? Использую эту же логику с другим примером. В мою сторону едет поезд с сиреной. Скорость звука 340m/s. Скорость поезда 70 km/h=19m/s. По вашему получится, что эффект Допплера составит 19/340=6%? То есть почти-таки незаметное для слуха явление? В то время как на самом деле поезд подъезжая к вам будет фактически грохотать, а отъезжая моментально сильно утихнет, то есть, я бы сказал разница между излучаемой частотой звука сирены/колес и наблюдаемой частотой составит двухзначное число (например, 10-12 или 1000-1200%). Да и сама формула подсчета эффекта допплера посложнее будет, чем 11/300000. Впрочем, я не настаиваю на своей точке, я ужасно знаю физику и размышляю над темой на ходу. Больше, я бы добавил, что ваша логика довольна интересна, я даже не представлял как можно будет этот эффект подсчитать.
Кстати, на счет скорости света. По определению ситуация такая: ничего не движется в пространстве быстрее света. Однако, само пространство может двигаться со скоростью которую мы даже не можем себе представить. Две мысли по этому поводу. В момент большого взрыва пространство прошло миллиарды световых лет за несолько секунд. То есть это абсолютно невообразимая и неописуемая скорость, нам просто непонятно как такое может быть. В данный момент также, считается, что вселенная расширяется. За счет чего? Ведь звезды и планеты относительно друг друга находятся в стационарной позиции, учитывая силы взаимного притяжения. Как раз-таки за счет расширения пространства между звездами. Через 5 млрд лет вокруг земли не будет абсолютно никаких звезд, вся материя настолько отдалится от земли, и будет отдалятся с такой высокой скоростью, что скорость превысит скорость света и излучение от этих звезд уже никогда не дойдет до земли. Получится, что какие-нибудь исследователи, если будут таковые, будут использовать новейшие технологии доступные их времени, лучшие телескопы, и просто не смогут засечь ни одну планету. И наука их времени, фактически, сверхнаука для нас, даст им абсолютно неверную картину мира, того, что мы есть центр всего сущего, то есть как раньше и думали люди.
Буду говорить как дилетант физики, рассчитывая на ваше милосердие. Есть несколько аспектов. Возможно, разницы между видом рассвета и заката и нет как таковой. Например, если вы в деревне выйдете в поле на закате и на рассвете вид, предположительно, будет одинаковый. Если же вы наблюдаете за красой начала и конца в более “активном” месте, например, находясь в городе, то разница может быть от содержания воздуха. Солнечный свет состоит из лучей разного цвета (привет радуге) и длинны. Воздух с высоким содержанием лишних частиц (например, пыли) будет задерживать более короткие лучи, например, желтые, и пропускать более длинные – сильные волны, например, красноватые. В итоге, закат может быть более оранжевым, а рассвет – желтоватым.
Еще есть такой момент, правда несколько сложноватый и чисто является моим нескромным мнением. Есть эффект Доплера. Если к вам идет поезд, то его звук будет слышаться громче, чем он является на самом деле, учитывая расстояние между вами. И наоборот, уезжающий поезд будет звучать тише, чем если бы сирена поезда звучала когда поезд стоял на том же месте. С частицами света, как и с частицами звука, история та же, правда еще сильнее, учитывая, что скорость света быстрее. На рассвете солнце идет к нам, а на закате уходит от нас. Поэтому, утром до нас легче будут доходить даже короткие – желтые лучи, вечером – в основном красноватые.
Alisher Faizullaev 
Думаю, что при рассмотрении световой волны и звуковой волны подходы разные. Так, для звуковой волны движение наблюдателя прибавляется или отнимается от скорости звука, меняется и скорость и частота. При световой волне приницпиально, что скорость света не меняется даже для наблюдателя, находящегося в движении, меняется частота. Я так думаю, но не могу найти достаточно аргументов для обоснования, так как физику изучал в школьном объеме еще в школьные годы. Может Захид-ака скажет свое веское слово по объяснению физической сути рассматриваемых нами случаев.
LikeLike
По поводу эффекта Допплера во время рассчетом и закатов. Если строго подходить к этому вопросу, то скорость приближения и убегания от солнца будет не 11 км/с (я немного погорячился, взял максимально возможную цифру), так как иначе предметы с поверхности Земли улетали бы в ближний космос и становились бы искусственнными спутниками. Эту скорость легко просчитать, зная длину экватора – 40 тыс. км. Тогда 40000 км/(24 часа х 3600 сек) = 40000/86400=0,463 км/сек. То есть реально доля этой скорости по отношению к скорости света будет 0,463 / 300000 = 0,000000154 или 0,0000154%.
По поводу эффекта Допплера у поезда. Здесь, на мой вгляд, есть одна существенная деталь. Поскольку наблюдатель неподвижен, то скорость звука, исходящая от поезда, не будет зависеть от скорости поезда, если эта скорость дозвуковая. Если же наблюдатель сам будт двигаться, вот тогда к скорости звука надо будет прибавлять (или отнимать) скорость движения наблюдателя. Поэтому эффект Допплера будет отмечаться не у людей на станции, а у пассажиров поезда по отношению к звукам, исходящим от станции и достигающих поезда (например, музыка в громкоговорителе). 6% изменения частоты звука это очень заметно, эти изменения будут заметны не только приборам, но и обычному уху. Обычное ухо не сможет различать изменения частоты менее 1%., а ухо очень музыкального человека не сможет различать изменения частоты ниже 0,2-0,1%.
По вопросам Большого взрыва я никаких комментариев давать не буду, для меня эта тема пока за гранью понимания.
LikeLike
Ну Вы молодцы, ребята, я весьма впечатлен Вашей дискуссией!
LikeLike
Спасибо за теплые слова, однако, мне кажется, что Допплер переворачивается в гробу от нашей беседы.
Читая аргументы Бахром-ака (!), я чувствую себя как маскит попавший в колону нуддистов, – даже не знаю с чего начать.
Мне кажется у нас проблема с определением самого эффекта. Скорость ни звука, ни света, ни силы притяжения, ничего другого не меняется. Так и скорость звука исходящая от поездка меняться не будет. Эффект Допплера есть изменение частоты и длинны волн, будь то звуковых или световых. Если объект движется в нашу сторону, будь то поезд, или громкоговоритель, или солнце, то частоты/волны исходящие от этого объекта будут увеличиваться в частоте И сокращатьсь в длинне. И наоборот. Это и есть суть эффекта, скорость движения самих волн никоим образом не менятся. Будь наблюдатель подвижен или неподвижен, скорость света, звука исходящего от чего бы то ни было будет та же. Меняется частота и длинна волн. При подсчете эффекта также надо учитывать не только скорость движения света или звука, но также частоту излучения, и это мне представлялось сложным в отношении солнца. Поэтому я и сказал, что даже не представляю как можно этот эффект подсчитать.
Получается, на рассвете мы будет поворачиваться к солнцу, и за счет нашего относительного движения к нему, волны света идущие к нам будут большей частоты и короче, а короткие волны света и есть желтоватые, то есть мы получаем рассвет.
Я допускаю, что эффект может быть мизерно маленький, однако, как вы объясняете эту мизерность мне представляется непониманием сути самого эффекта.
Раз вы не дали коммента по поводу большого взрыва, вы, тем не менее, мне кажется, можете что-нибудь сказать про текущую теорию о расширении вселенной? Я в том смысле, что если принять эту теорию, то единственно возможным способом расширения и есть расширения пространство на сверхсветовой скорости.
Надеюсь, я все еще не исчерпал вашего терпения.
LikeLike
Навруз, спасибо за коммент.
О дилетантах. Имея всего лишь одно высшее образование, но широкий спектр любознательных и профессиональных интересов, я в целом сам отношусь к категории дилетантов. Для меня дилетант – это заинтересованный человек, не имеющий профессиональной подготовки в данном роде деятельности или не зарабатывающий на этом поприще. Поэтому к дилетантам я отношусь не с милосердием, а с сочуствием и состраданием, родные ведь для меня люди.
По моему мнению, наиболее вероятной причиной разности солнечных спекторов, доходящих до нас на рассвете и на закате, является предложенный Вами первый вариант объяснения, свявзанный с разным содержанием частиц в возудхе утром и вечером.
Эффект Допплера – маловероятная причина, поскольку скорость движения Земли по своей орбите (вторая космическая скорость), где-то около 16 км/сек (говорю по памяти школьных уроков, в вики не заглядывал), а разница в скорости движения по орбите экватора на противоположных сторонах не превысит 11 км/сек (первая космическая скорость). Вот она-то и может как бы стать причиной изменения длины световых волн. Посчитаем: 11/300000 = 0.000036 или 0,0036%. Соответственно, длина волны спектра изменится на рассвете и на закате по причине эффекта Допплера примерно на 0,004%. Такую разницу можно замерить приборами, но ее не увидеть глазом.
Таким образом, первая версия Навруза о разности спектра солнечных лучей утром и и вечером выглядит наиболее убедительной.
LikeLike
что означает 300 тысяч?
LikeLike
300000 км/сек – скорость света. Недавно якобы удалось превысить скорость света. но повторные эксперименты не подтвердили эти результаты, так что постулат пока не нарушен – скорость света это максимально достижимая скрость, быстрее не бывает.
LikeLike
est taki ne4to, 4to dvijetsya bistree sveta. Est dogadki 4to eto? Esli ya vas verno ponyal (u4itivaya kak ujasno ya znayu fiziku) vi govorite, fakti4eski, 4to blije k rassvetu zemlya otnositelno solnca budet dvigatsya na 11 km bistree, 4em blije k zakatu za s4et raznici v protivopolojnix storonax ekvatora
LikeLike
Насколько я понял, ваша мысль в том, что так как в определенное время суток солнечные лучи будут проходить на 11 км больше, то это и будет эффект допплера в 11/300,000? Использую эту же логику с другим примером. В мою сторону едет поезд с сиреной. Скорость звука 340m/s. Скорость поезда 70 km/h=19m/s. По вашему получится, что эффект Допплера составит 19/340=6%? То есть почти-таки незаметное для слуха явление? В то время как на самом деле поезд подъезжая к вам будет фактически грохотать, а отъезжая моментально сильно утихнет, то есть, я бы сказал разница между излучаемой частотой звука сирены/колес и наблюдаемой частотой составит двухзначное число (например, 10-12 или 1000-1200%). Да и сама формула подсчета эффекта допплера посложнее будет, чем 11/300000. Впрочем, я не настаиваю на своей точке, я ужасно знаю физику и размышляю над темой на ходу. Больше, я бы добавил, что ваша логика довольна интересна, я даже не представлял как можно будет этот эффект подсчитать.
Кстати, на счет скорости света. По определению ситуация такая: ничего не движется в пространстве быстрее света. Однако, само пространство может двигаться со скоростью которую мы даже не можем себе представить. Две мысли по этому поводу. В момент большого взрыва пространство прошло миллиарды световых лет за несолько секунд. То есть это абсолютно невообразимая и неописуемая скорость, нам просто непонятно как такое может быть. В данный момент также, считается, что вселенная расширяется. За счет чего? Ведь звезды и планеты относительно друг друга находятся в стационарной позиции, учитывая силы взаимного притяжения. Как раз-таки за счет расширения пространства между звездами. Через 5 млрд лет вокруг земли не будет абсолютно никаких звезд, вся материя настолько отдалится от земли, и будет отдалятся с такой высокой скоростью, что скорость превысит скорость света и излучение от этих звезд уже никогда не дойдет до земли. Получится, что какие-нибудь исследователи, если будут таковые, будут использовать новейшие технологии доступные их времени, лучшие телескопы, и просто не смогут засечь ни одну планету. И наука их времени, фактически, сверхнаука для нас, даст им абсолютно неверную картину мира, того, что мы есть центр всего сущего, то есть как раньше и думали люди.
LikeLike
Интересно, а почему картинка восхода отличается от картинки заката, кто объяснит с позиций физики?
LikeLike
Буду говорить как дилетант физики, рассчитывая на ваше милосердие. Есть несколько аспектов. Возможно, разницы между видом рассвета и заката и нет как таковой. Например, если вы в деревне выйдете в поле на закате и на рассвете вид, предположительно, будет одинаковый. Если же вы наблюдаете за красой начала и конца в более “активном” месте, например, находясь в городе, то разница может быть от содержания воздуха. Солнечный свет состоит из лучей разного цвета (привет радуге) и длинны. Воздух с высоким содержанием лишних частиц (например, пыли) будет задерживать более короткие лучи, например, желтые, и пропускать более длинные – сильные волны, например, красноватые. В итоге, закат может быть более оранжевым, а рассвет – желтоватым.
Еще есть такой момент, правда несколько сложноватый и чисто является моим нескромным мнением. Есть эффект Доплера. Если к вам идет поезд, то его звук будет слышаться громче, чем он является на самом деле, учитывая расстояние между вами. И наоборот, уезжающий поезд будет звучать тише, чем если бы сирена поезда звучала когда поезд стоял на том же месте. С частицами света, как и с частицами звука, история та же, правда еще сильнее, учитывая, что скорость света быстрее. На рассвете солнце идет к нам, а на закате уходит от нас. Поэтому, утром до нас легче будут доходить даже короткие – желтые лучи, вечером – в основном красноватые.
LikeLike
Глядя на такие снимаки можно с живостью одушевлять события, описанные в "Виргинцах" Теккерея.
Отлично!
LikeLike
Сняты старым мобильником (3 mp).
LikeLike